La feria del libro se inaugura hoy y el lema de este año es “Ciencia y Literatura”, temática en la que Ignacio Morgado está especializado. En esta entrevista analiza el debate entre científicos sobre la función de cosas literarias como la imaginación.
uno con Ignacio Morgado (Badajos, 1952) Esto da la impresión de que, como un espía, tiene amigos en todas partes del mundo que le cuentan cosas que a la gente corriente le llevaría tiempo descubrir.Profesor Emérito de Psicobiología Instituto de Neurociencia y en la Facultad de Psicobiología Universidad Autónoma de Barcelona, Si hay algo que destaca es su labor comunicativa. Tal es su profundidad que durante muchos años dirigió la colección de neurociencia de Ariel Press (Planeta) y publicó libros como Materia gris y Emociones corrosivas. El tema para 2023 es El cerebro y la mente humana. Qué son y cómo funcionanEs un artículo de fácil lectura apto para lectores no profesionales interesados en el «autoconocimiento». «Nos permite saber cómo operamos, cómo nos comportamos y por qué, es decir, podemos actuar de manera más efectiva».
¿Qué sabemos ya sobre el cerebro? ¿Cuál es la mayor brecha en este sentido? Hace más de un siglo, Santiago Ramón y Cajal demostró que el cerebro es un órgano formado por millones de células individuales, todas interconectadas. La neurociencia ha avanzado mucho desde entonces, pero eso no significa que lo sepamos todo. Ya sabemos mucho sobre los procesos psicológicos del cerebro (emociones, lenguaje, sentimientos, recuerdos, sentidos…), pero todavía hay cosas que necesitamos saber. Algunas son prácticas, otras son filosóficas. Por ejemplo, ¿no sabemos de qué está hecha realmente la imaginación o la conciencia? Sí, por supuesto, sabemos que la conciencia, la imaginación y la subjetividad dependen obviamente de las neuronas y su función, porque si las neuronas fallan o funcionan mal, su función desaparece. Cuando enfermamos, cambiamos o morimos, perdemos conciencia, subjetividad e imaginación. ¡Lo hemos perdido todo! Pero no sabemos cómo funcionan estas neuronas para resaltar los aspectos subjetivos de nuestras vidas. En términos muy científicos, no tenemos idea de cómo la materia objetiva se convierte en imaginación subjetiva. Como lo expresó más prosaicamente un amigo periodista de Barcelona: “No sabemos cómo la carne se convierte en pensamiento”. Pero sabemos que están relacionados, y sin uno no hay otra necesidad de saber cuál es el problema práctico. Lo que más debería preocuparnos en este momento es cómo tratar las enfermedades mentales, especialmente la enfermedad de Alzheimer, que es un importante tema sin resolver en el campo de la neurociencia. . ¿Porque hoy ni siquiera estamos seguros de cuáles son las causas que atribuimos a las principales enfermedades mentales? Por ejemplo, la enfermedad de Alzheimer. La principal hipótesis es que existe una proteína, la beta-amiloide, que se acumula excesivamente en el cerebro impidiendo que las neuronas funcionen correctamente. Pero esta teoría es la mejor que tenemos y no está 100 por ciento confirmada. A veces, surge algún experimento o tratamiento que cambia el curso del Alzheimer y lleva a los neurocientíficos a pensar que quizás hay cosas que no sabemos sobre la enfermedad que algún día podrían descubrirse. Sostengo que la gran pregunta sin respuesta es ¿una cura para las principales enfermedades mentales, no sólo el Alzheimer sino también la esquizofrenia y la psicosis? La enfermedad de Parkinson es principalmente una debilidad del movimiento y las personas que la padecen no morirán a causa de ella. Incluso si tienen debilidades, pueden vivir muchos años, e incluso si la enfermedad no se cura por completo, el tratamiento es muy eficaz. Lo que es más preocupante es perder la capacidad de ser uno mismo, que es lo que pasa con la enfermedad de Alzheimer, pierdes la capacidad de existir y de saber que eres alguien. Deja de comprender a tu familia y amigos y de tomar el control de tu propio cuerpo. ¿Seguimos queriendo que el Alzheimer sea sólo una enfermedad de la memoria? Afecta a todos. El paciente ya no sabe quién es ni qué le pasó, sino su familia… Por eso, como os digo, es una pregunta abierta, y la verdad es que nos está costando. Lo que todavía no entendemos sobre el sistema nervioso, junto con cuestiones de imaginación y conciencia, plantea interrogantes para muchos científicos, al menos para mí y para otros. Tratamos de entender el cerebro en términos del cerebro, más que en términos de órganos superiores. Bueno, muchos cerebros intentan encontrarle sentido al mismo tiempo. Es un órgano que intenta entenderse a sí mismo.
Para ser precisos, es metaconocimiento, metaanálisis. Quizás, al igual que un chimpancé, no puede comprender las raíces cuadradas porque no tiene un cerebro lo suficientemente evolucionado para hacerlo. Sostengo que quizás nuestros cerebros no estén equipados para comprender cómo la materia se vuelve imaginaria, y lo encuentro maravilloso e inquietante al mismo tiempo. Esto es algo muy curioso. Algunos colegas, como el fallecido premio Nobel Gerald Edelman, creían que la imaginación era un epifenómeno, similar al humo de un incendio o al ruido de un coche. Cosas que sucedieron pero no funcionaron. Eventos sin sentido. Cuando la máquina está funcionando, sale el ruido. Si no hay ruido no pasa nada. A algunos de nosotros nos resultó tan difícil entender esto que tuve que escribirle a Edelman. Por favor díganos, le dije, Dr. Edelman, por favor explíqueme esto porque no puedo entenderlo. La mayoría de la gente cree que las cosas que hacemos las hacemos con la mente y que nuestros pensamientos determinan si hacemos una cosa u otra. Dime, no, esos pensamientos son sólo humo, digamos, el cerebro en sí no está haciendo el trabajo. Bueno, en lugar de responderme, envió a su segundo a hacerlo: «El Dr. Edelman dijo que estaba ocupado y que debía responderle. Su asistente y yo iniciamos una conversación por correo electrónico». Él insistía en que la imaginación era inútil, y yo también. No llegamos a ningún acuerdo. Pero luego dijo: «Comprender cómo la materia se vuelve imaginaria puede ser el mayor desafío que enfrenta la biología en el siglo XXI». Ahí es donde lo pillé, porque ¿cómo podría comprender algo inútil ser el mayor desafío de la ciencia?
¿En qué momento podemos decir que el debate científico actual sobre la conciencia es un debate totalmente abierto? Hay varias teorías neurocientíficas al respecto, desde quienes piensan que la conciencia es inútil, como Edelman, hasta quienes proponen que la conciencia puede ser una especie de espejo, como yo, e incluso aquellos que son dualistas que piensan que la conciencia es algo mental que no No depende de nosotros, pero puede depender de Dios o de otra naturaleza que desconocemos. Creo que los pensamientos y la conciencia nos permiten actuar, ir de aquí para allá, decidir esto o aquello. Por eso el segundo de Edelman me llama dualista, dice que cree en algo más que el cerebro mismo. No, respondí, creo que todo lo hace el cerebro, incluida la conciencia, que funciona como un espejo como mecanismo de retroalimentación por el cual el hombre se da cuenta si lo que está haciendo es correcto o no. lo contrario.
¿Una teoría de la conciencia como supervivencia? Si fuéramos completamente inconscientes, no sabríamos si nuestras acciones fueron las adecuadas para lograr nuestros objetivos. Si eres consciente de lo que estás haciendo y de sus consecuencias, entonces corregirás tu comportamiento basándose en este conocimiento, e intentarás hacer lo que más te conviene: huir del peligro cuando te sientas amenazado, buscar comida cuando te sientas amenazado. Hambriento, etc. Esta teoría se basa en la idea que les hablé sobre los espejos.
¿Cómo sería el diálogo entre la conciencia y su reflejo? No se te pregunta qué crees que soy, sino qué soy. Porque cuando te vistes y sales a cenar con amigos, no te vas a mirar al espejo y vas a decir: 'Oye, ¿qué piensas de mí?', porque vas a decir que la persona en el espejo es diferente a ti, que es una persona diferente. Piensa y valora. Pero no, le preguntas al espejo «cómo estoy». Refleja puramente lo que está haciendo tu cerebro para que sepas lo que está haciendo, pero lejos de ser inútil como dicen algunos científicos, creo que tiene muchos usos. Esa es mi teoría. Si fuéramos inconscientes, no tendríamos la capacidad de hacer muchas de las cosas que los humanos y muchos animales tienen que hacer. En los últimos años se han publicado una gran cantidad de artículos para explicar cómo la función de las hormonas describe cómo nos comportamos. Por ejemplo: la dopamina y el amor son enormes. Todo esto lo explico en mi libro Deseo y Placer, que es un poco más profundo que el anterior, aunque intento que mi libro sea accesible para todos. Pero la dopamina está involucrada en más cosas que sólo las relaciones románticas. Por ejemplo, interfiere con los deportes. La enfermedad de Parkinson es ante todo una falta de dopamina, pero interfiere principalmente con algunas cosas fundamentales, como la motivación. No es el neurotransmisor del placer, sino el neurotransmisor del deseo de buscar placer. Por ejemplo: Vamos a comer pica, y tienes muchas ganas de comer el primer aperitivo, pero no lo haces porque el anfitrión todavía está ahí. Necesito empezar. Una vez probado el primero, es difícil resistirse al segundo, ¿verdad? Algunas personas pensarían que esto sucede porque el primero da más hambre, pero no es así. Lo que hace el primer aperitivo es hacer que tu cerebro libere dopamina, lo que hace que desees aún más el segundo aperitivo. Es la motivación la que crea el deseo de comer por segunda vez, es la dopamina la que funciona como un neurotransmisor que nos permite levantarnos de la cama, salir de casa, superar la pereza… Le muestras a un adicto una aguja y realmente hace él se levanta buscando su camello. No fue la aguja lo que le dio felicidad, fue lo que le hizo querer buscar esa felicidad, dondequiera que estuviera. Durante demasiado tiempo hemos confundido la felicidad con el deseo de encontrarla.
Si recordamos la controversia en torno a las leyes transgénero, el conocimiento sobre las hormonas y el cerebro es un tema de actualidad. Está todo ahí, los sentidos, el hambre, el sueño, la sexualidad, las emociones y sensaciones, el aprendizaje… Te diré una cosa: he estado hablando con cuatro colegas científicos sobre esto antes de hablar contigo. Uno de ellos, Antonio Guillamón, uno de los principales expertos mundiales en transexualidad, acaba de publicar un libro llamado «La Psicobiología de la Orientación e Identidad Sexual». El problema de los políticos es que a menudo promulgan leyes sin comprender plenamente la situación. Lo mismo ocurre con la ley del «es es». No es recomendable que hagan esto. Y no aplicaron el método científico. Muchas cosas son cuestionables y debemos ser muy cautelosos. No se puede permitir que los niños realicen cambios irreversibles en sus cuerpos. Es algo muy peligroso, estamos hablando de chicas a las que les extirpan los senos. Una atrocidad.
Subject Alliance, el futuro de la ciencia
Ignacio Morgado opina: «Hoy en día, lo que se conoce sólo como neurociencia ya no existe. Además afirma que la novedad reciente de su disciplina es que es imposible separarla de muchos otros campos, que van desde «la óptica a la psicología, pasando por la informática». ciencia, genética, fisiología y química, etc.» Morgado lo llama «colaboraciones múltiples». «Los grandes centros de investigación cuentan con profesionales de todas estas ramas, y una de las técnicas más sofisticadas es la optogenética, porque combinando la ingeniería genética con la física de la luz se pueden etiquetar las neuronas más activas del cerebro, que son las que sirven para pensar, crear y emocionarse. ..aunque hay que tener cuidado»
